[ourson]

Rozumiem ze odpowiedzi siê nie doczekam. W sumie to nawet siê nie spodziewa³em.

[kitor]

Ile razy pad³o ju¿ ¿e robot jest nowy? Czytanie ze zrozumieniem kuleje w tym narodzie.

[miko 005]

[b]kitor[/b], przeczyta³em ca³y wywiad. Powiem Ci jedno, je¶li po lekturze tego artyku³u s± ludzie, którzy nie widz± plusów w tej umowie wi±zanej pomiêdzy szko³± a firm±, to po prostu trzeba daæ sobie spokój. ¯eby co¶ zaakceptowaæ trzeba to zrozumieæ. A ja widzê, ¿e s± tutaj ludzie, którzy nie rozumiej± zagadnienia bo; nie chc± zrozumieæ, albo co¶ im w tym przeszkadza. Zatem i w jednym jak i drugim przypadku szkoda nerwów. ¯ycie bêdzie toczy³o siê dalej, m³odzie¿ bêdzie siê szkoli³a w klasie patronackiej, po to aby po kilku latach zostaæ i pracowaæ w Wieluniu, a malkontenci i tak powiedz±, ¿e to ... szwindel stulecia w historii Wielunia :razz:

[size=9][b]PS.[/b] posty w tym temacie tajemniczo znikaj±, mam nadziejê, ¿e ten ostanie siê na d³u¿ej :twisted: [/size]

[Pat44]

[b]miko 005[/b], [quote]¯ycie bêdzie toczy³o siê dalej, m³odzie¿ bêdzie siê szkoli³a w klasie patronackiej, po to aby po kilku latach zostaæ i pracowaæ w Wieluniu, a malkontenci i tak powiedz±, ¿e to ... szwindel stulecia w historii Wielunia :razz:[/quote] I o to do cholery chodzi... A sk±d wiesz, ¿e ich przyjm± skoro Ruskie nie bêd± braæ przyczep. Bêd± wysokiej klasy specjalistami od przyczep i co...? Albo je¶li bêd± mieæ zagwarantowane zatrudnienie, to kogo¶ zwolni±. A mo¿e siê mylê? Taki pe³ny zrozumienia jeste¶... tak wszystko chcesz zrozumieæ... I nic ci w tym nie przeszkadza! Nerwów ci szkoda? A przecie¿ wiadomo jak siê takie porozumienia biznesu i samorz±dowców koñcz±. A koñcz± siê bo jest na to przyzwolenie takich jak ty, co to im nerwów szkoda i wszystko s± w stanie zrozumieæ. Absolwent budowlanki nie potrafi p³yty kartonowo-gipsowej przyci±æ. Maturzysta technikum stali od ¿eliwa nie odró¿nia. I co? I pi±tki na ¶wiadectwach maj±. Nie ¿adne "³obuzy", jak p.Prezes raczy³ wspomnieæ. Jestem jak najbardziej "za", ale do¶wiadczenie nauczy³o mnie sceptycyzmu. Rzucaj± gar¶æ bardzo "medialnych" informacji i czekaj± na oklaski. Starostwo wespó³ z kuratorium powinni siê "pochyliæ" nad poziomem intelektualnym naszych szacownych pedagogów, bo to niedopuszczalne, ¿eby dziecko (moja córka notabene), które mia³o pi±tkê z angielskiego w gimnazjum nie potrafi³o wyartyku³owaæ ani jednego poprawnego zdania w tym jêzyku. Nie wiem jakie zobowi±zania wziê³a na siebie szko³a, ale z regu³y koñczy siê tak samo... Panu od zajêæ nie bêdzie siê chcia³o nawet uruchomiæ tego robota, bo i po co... Przecie¿ nie ucz± w Wieluniu in¿ynierów od programowania tego... Obym siê myli³, ale 80% takich "medialnych" przedsiêwziêæ koñczy siê tak jak wszyscy wiedz±... klap±. Wielton na razie jest na "topie", ale co siê stanie jak interesy pójd± gorzej? Co z tymi dzieciakami? A nawet je¶li za wszelk± cenê bêd± chcieli ich przyj±æ, to kogo zwolni±? [b]kitor[/b], Widzê, ¿e jeste¶ zwolennikiem tego przedsiêwziêcia. Chwa³a ci za to i oby zakoñczy³o siê sukcesem, ale postaraj siê uzyskaæ odpowied¼ na powy¿sze pytania. Bo co bêdzie jak za rok wrzawa ucichnie, produkcja w Wieltonie spadnie, a pog³oski o zwolnieniach oka¿± siê prawdziwe? Dlatego takie glêdzenie o "zrozumieniu", "nerwach" i "malkontentach" dobre jest dla pocz±tkuj±cej pani psycholog po zaocznych-wieczorowych w Konopnicy, ale nie dla faceta, który pretenduje do miana cz³owieka my¶l±cego "krytycznie" i wyci±gaj±cego prawid³owe wnioski z takich "newsów".

[kitor]

[quote] kitor, Widzê, ¿e jeste¶ zwolennikiem tego przedsiêwziêcia.[/quote]
Czy zwolnennikiem - pewnie tak. Na pewno natomiast absolwentem tej szko³y i osob± która rozmawia³a na ten tematu nie tylko z dyrektorem (a ca³o¶æ rozmowy nie trafi³a do sieci bo temat pozna³em bardzo szczegó³owo - ale to by zanudzi³o 99% zainteresowanych).

[quote]Bo co bêdzie jak za rok wrzawa ucichnie, produkcja w Wieltonie spadnie, a pog³oski o zwolnieniach oka¿± siê prawdziwe?[/quote]
W lipcu odby³em w tej firmie praktyki zawodowe (studia). I o ile sporej czê¶ci rzeczy które widzia³em i s³ysza³em raczej nie wolno mi powiedzieæ, to jednego jestem niemal pewien - szukaj± na gwa³t [b]wykwalifikowanej[/b] kadry. Pewnie zaraz mi siê oberwie ¿e w takim razie mam jakie¶ powi±zania i nie wiadomo co, ale nie mam.

[quote]A sk±d wiesz, ¿e ich przyjm± skoro Ruskie nie bêd± braæ przyczep.[/quote]
Tak w tym kontek¶cie - firma czyni inwestycje w wrêcz przeciwnym kierunku. Przynajmniej o takiej wiem bo akurat by³a w trakcie gdy by³em na praktykach.

a wracaj±c do poprzedniego cytatu:
Te osoby bêd± mia³y tak czy siak [b]program zgodny z tym czego wymaga pañstwo[/b]. Bo gdyby nie mia³y to:
- nie mog³o by byæ egzaminowane na technika - bo to w³a¶nie s± wymagania egzaminacyjne
- kierunek nie móg³by w ogóle powstaæ.

A to oznacza ¿e, przynajmniej z mojego punktu widzenia - po ukoñczeniu szko³y na rynek pracy trafi kilkudziesiêciu techników-monterów maszyn i urz±dzeñ dodatkowo z trzyletnim do¶wiadczeniem zawodowym! Nikt nie ka¿e im pracowaæ akurat w Wieltonie - s± inne firmy produkuj±ce naczepy, a z ich wykszta³ceniem technicznym wcale nie musz± pracowaæ przy naczepach - bo to w³a¶nie to "ukochane" pañstwo wymusi³o ¿e naucz± siê te¿ tego czego inni na tym samym kierunku, ale w innych szko³ach które akurat umowy jak tutejsza nie maj±.

[puma2091]

[quote="kitor"]
- nie mog³o by byæ egzaminowane na technika - bo to w³a¶nie s± wymagania egzaminacyjne[/quote]

Czy aby na pewno to jest klasa o profilu Technicznym?

[kitor]

Masz racjê to ZSZ, od pocz±tku zakodowa³o mi siê ¿e jest to kierunek technikum (mo¿e dlatego ¿e ja ukoñczy³em TI). Zatem ma³a korekta na "terminy" - bo do¶wiadczenie bêdzie "zaledwie" dwuletnie. Egzaminów i programu nauczania wci±¿ tyczy siê to samo.

[quote="Daruisz Kowalczyk / ZS2 "]Uczeñ musi zrealizowaæ normalny program zgodnie z przepisami o¶wiaty, czego nie da siê zrobiæ w trzy miesi±ce, zgodnie z wyobra¿eniami przedstawicieli Korony, a musi byæ przeprowadzona ca³y i zakoñczyæ siê egzaminem.[/quote]

[miko 005]

[quote="Pat44"]A sk±d wiesz, ¿e ich przyjm± skoro Ruskie nie bêd± braæ przyczep.[/quote]
[b]Pat44[/b], a mo¿e nadleci asteroida i rozwi±¿e nasze problemy. Ty wiesz swoje, ja swoje, a czas zweryfikuje wszystko.
Z Wieltonem czy bez, szko³a tak czy owak wypycha co roku na polski rynek ludzi z koñcowymi ¶wiadectwami. Los tych m³odych ludzi jest niepewny, a miasto i tak p³aci na utrzymanie tej szko³y. Dlaczego wiêc nie pochwalaæ czego¶ takiego jak chêæ dofinansowania jednej z klas przez jak±kolwiek firmê, nawet wtedy jak mamy pewno¶æ, ¿e owa firma robi to przede wszystkim dla swoich przysz³ych korzy¶ci. Chocia¿ tutaj te korzy¶ci mog± byæ potrójne, na linii; szko³a, firma, uczeñ - przysz³y pracownik.

[quote="Pat44"]Absolwent budowlanki nie potrafi p³yty kartonowo-gipsowej przyci±æ. Maturzysta technikum stali od ¿eliwa nie odró¿nia. [/quote]
Trening czyni mistrza, a dzisiejszy uczeñ nie bardzo ma gdzie tych do¶wiadczeñ nabraæ, bo nikt nie chce go przyj±æ na praktyki. Przysz³a pani fryzjer musia³a p³aciæ w³a¶cicielce salonu fryzjerskiego, aby ta ³askawie przyjê³a j± na praktyki i wypisa³a papier, ¿e takie praktyki uczennica przesz³a (chocia¿ do perfekcji na tych praktykach opanowa³a ... zamiatanie w³osów z pod³ogi)
Wielton daje tym ludziom szansê na odbycie profesjonalnych praktyk, daje szansê na pracê, na pieni±dze i stabilno¶æ. Daje szansê, której ¿adna inna szko³a nie gwarantuje swoim uczniom. Ona tylko wypu¶ci na rynek nastêpnych ludzi ze ¶wiadectwami.

[Pat44]

[b]miko 005[/b], kurde... Oby¶ mia³ racjê... Chocia¿ wszystko wskazuje na... Niestety krakanie to mój "etat" i bardzo rzadko siê mylê. I jeszcze ta sytuacja prawna uczniów... Czy rodzice nie musz± podpisywaæ jakich¶ "zobowi±zañ"? Czy w razie zmiany planów ¿yciowych uczniowie nie bêd± musieli czego¶ zwracaæ? Je¶li tak, to o kant d... rozbiæ takie przedsiêwziêcie!

[glupek]

[quote="Pat44"][b]miko 005[/b], kurde... Oby¶ mia³ racjê... Chocia¿ wszystko wskazuje na... Niestety krakanie to mój "etat" i bardzo rzadko siê mylê. I jeszcze ta sytuacja prawna uczniów... Czy rodzice nie musz± podpisywaæ jakich¶ "zobowi±zañ"? Czy w razie zmiany planów ¿yciowych uczniowie nie bêd± musieli czego¶ zwracaæ? Je¶li tak, to o kant d... rozbiæ takie przedsiêwziêcie![/quote]

Brak jest jakichkolwiek podstaw prawnych do zaci±gania takich zobowi±zañ. Zobowi±zania mog± podpisaæ w swoim imieniu, a dzieci mog³yby je jedynie odziedziczyæ, je¿eli nie odrzuc± spadku. Poza tym co to za gdybanie? Je¿eli wymy¶lasz takie argumenty bez ¿adnych podstaw, to po co w ogóle o tym piszesz? Szkolnictwo zawodowe w Polsce le¿y i kwiczy i jakakolwiek inicjatywa, która mia³aby je wspomagaæ jest po¿±dana. Nied³ugo bêdziemy mieli samych magistrów, a samochodu naprawiæ czy zbudowaæ domu nie bêdzie komu.

[Pat44]

[quote]Brak jest jakichkolwiek podstaw prawnych do zaci±gania takich zobowi±zañ.[/quote] Taaa? A czemu? Je¶li jeste¶ nieletni, to spróbuj wybiæ szybê s±siadowi... I co twoim zdaniem? Nikt nie zap³aci? Stary bêdzie buli³ i to w podskokach... A na jakiej zasadzie dzia³a³y licea wojskowe do niedawna? Mnóstwo profitów, tylko je¶li po skoñczeniu nie wybra³e¶ sobie odpowiedniej szko³y wojskowej, to starzy musieli zwróciæ ró¿nicê w kosztach nauki w zwyk³ym ogólniaku i ogólniaku o profilu wojskowym... Mówisz [quote]Nied³ugo bêdziemy mieli samych magistrów, a samochodu naprawiæ czy zbudowaæ domu nie bêdzie komu.[/quote] Ale¿ bêdzie komu... Ostatnio p³ytki uk³ada³ u mnie absolwent prawa. Pewnie taki z niego prawnik, jak z ciebie, ale p³ytki k³adzie rewelacyjnie. Co ty my¶lisz, ¿e kto¶ ci co¶ da za darmo? To zupe³nie naturalne, ¿e je¶li Wielton bêdzie ponosi³ jakie¶ koszty w trakcie nauki, to i bêdzie czego¶ oczekiwa³ w zamian. A mo¿e wydaje ci siê, ¿e skoñczysz zawodówkê wieltonowsk± i sytuacji, gdy ten bêdzie potrzebowa³ pracowników ty zatrudnisz siê w Neotechu? O ludzka naiwno¶ci!
[quote]Je¿eli wymy¶lasz takie argumenty bez ¿adnych podstaw, to po co w ogóle o tym piszesz?[/quote] Poczytaj trochê o funkcjonowaniu takich szkó³ i klas, a potem zarzucaj mi, ¿e co¶ "wymy¶lam".

[glupek]

[quote="Pat44"][quote]Brak jest jakichkolwiek podstaw prawnych do zaci±gania takich zobowi±zañ.[/quote] Taaa? A czemu? Je¶li jeste¶ nieletni, to spróbuj wybiæ szybê s±siadowi... I co twoim zdaniem? Nikt nie zap³aci? Stary bêdzie buli³ i to w podskokach... A na jakiej zasadzie dzia³a³y licea wojskowe do niedawna? Mnóstwo profitów, tylko je¶li po skoñczeniu nie wybra³e¶ sobie odpowiedniej szko³y wojskowej, to starzy musieli zwróciæ ró¿nicê w kosztach nauki w zwyk³ym ogólniaku i ogólniaku o profilu wojskowym... Mówisz [quote]Nied³ugo bêdziemy mieli samych magistrów, a samochodu naprawiæ czy zbudowaæ domu nie bêdzie komu.[/quote] Ale¿ bêdzie komu... Ostatnio p³ytki uk³ada³ u mnie absolwent prawa. Pewnie taki z niego prawnik, jak z ciebie, ale p³ytki k³adzie rewelacyjnie. Co ty my¶lisz, ¿e kto¶ ci co¶ da za darmo? .[/quote]

Ale czego nie zrozumia³e¶ w tym co pisa³em - finansowo odpowiadaj± TYLKO rodzice. Je¿eli dziecko siê wypnie, to nawet po osi±gniêciu pe³noletno¶ci dalej odpowiadaj± rodzice, a nie uczeñ.
Kafelki uk³adaj± prawnicy i wszelkiej ma¶ci socjologowie, bo to siê bardziej op³aca, ni¿ próba znalezienia pracy w zawodzie. Co nie zmienia faktu, ¿e wola³bym, ¿eby wiedzê i do¶wiadczenie uzyskiwali od fachowców, a nie tylko podpatruj±c kolegów.
Nie, nie ma nic za darmo - ale ryzyko ponosi WIELTON - sponsoruj± klasê, a w zamian maj± bazê do pó¼niejszej rekrutacji. Takie rozwi±zania, o który ty piszesz s± na granicy prawa, a nie wydaje mi siê, ¿eby byli tak g³upi, ¿eby ryzykowaæ i spotkaniem z prokuratorem i utrat± dobrego wizerunku firmy.
Nie znam dokumentów czy umów, dlatego w przeciwieñstwie do Ciebie wolê nie wypowiadaæ siê jednoznacznie i opluwaæ kogo¶ kiedy nie mam na to potwierdzenia.

[mcdek]

[quote="glupek"][b]finansowo[/b] odpowiadaj± TYLKO rodzice. Je¿eli dziecko siê wypnie, to nawet po osi±gniêciu pe³noletno¶ci dalej [b]odpowiadaj± rodzice[/b], a nie uczeñ.[/quote]

No ale to przecie¿ wystarczy ¿eby up..liæ rodzinê w ramach obowi±zuj±cego prawa. :grin:

[glupek]

[quote="mcdek"][quote="glupek"][b]finansowo[/b] odpowiadaj± TYLKO rodzice. Je¿eli dziecko siê wypnie, to nawet po osi±gniêciu pe³noletno¶ci dalej [b]odpowiadaj± rodzice[/b], a nie uczeñ.[/quote]

No ale to przecie¿ wystarczy ¿eby up..liæ rodzinê w ramach obowi±zuj±cego prawa. :grin:[/quote]

Teoretycznie nie - co prawda niektórzy sêdziowie nie patrz± na fakty opieraj±c siê tylko na tym co kto¶ podpisa³ (wszystko wtedy zale¿y od tego jak dobrego kto¶ ma papugê), ale w przypadku osób pe³noletnich i posiadaj±cych pe³ne zdolno¶ci do czynno¶ci cywilno prawnych - nie mo¿na kogo¶ karaæ za to co robi inna osoba.

[mcdek]

[quote="glupek"]Teoretycznie nie[/quote]

To nie jest kara tylko egzekucja zobowi±zañ cywilnoprawnych. Bardzo mêtnie piszesz, w zasadzie trudno z tego cokolwiek wywnioskowaæ. Mia³e¶ chyba na my¶li, ¿e: "teoretycznie tak", a w praktyce zale¿y jak± siê we¼mie papugê. Tak czy inaczej, rodzic mo¿e wzi±æ zobowi±zanie, ¿e dzieciak bêdzie pracowa³ przez 5 lat po ukoñczeniu szko³y pod rygorem uiszczenia kosztów w wysoko¶ci np 10 tys z³ (przez rodzica).

[glupek]

[quote="mcdek"][quote="glupek"]Teoretycznie nie[/quote]

To nie jest kara tylko egzekucja zobowi±zañ cywilnoprawnych. Bardzo mêtnie piszesz, w zasadzie trudno z tego cokolwiek wywnioskowaæ. Mia³e¶ chyba na my¶li, ¿e: "teoretycznie tak", a w praktyce zale¿y jak± siê we¼mie papugê. Tak czy inaczej, rodzic mo¿e wzi±æ zobowi±zanie, ¿e dzieciak bêdzie pracowa³ przez 5 lat po ukoñczeniu szko³y pod rygorem uiszczenia kosztów w wysoko¶ci np 10 tys z³ (przez rodzica).[/quote]

No w³a¶nie teoretycznie nie. Za komentarz nich wystarczy dowcip:

Siedzi dwóch sêdziów na naradzie, wchodzi prokurator i mówi do jednego z nich:
- Panie sêdzio mój pies zosta³ pogryziony przez pañskiego psa, leczenie bêdzie drogo kosztowa³o. W dodatku Pañska ¿ona obrazi³a moj±, a ta siê przejê³a i dosta³a ataku serca. Domagam siê odszkodowania w wysoko¶ci 10.000 z³. P³aci Pan, czy idziemy z tym do s±du?
Sêdzia zastanowi³ siê przez chwilê wyj±³ czek i zap³aci³ prokuratorowi.
Widz±c to oburzony kolega mówi:
- Czy¶ ty oszala³? Przecie¿ nie masz ani psa, ani ¿ony!
- No to co? Wiesz przecie¿ jak dzia³aj± polskie s±dy.

[mcdek]

Ten ¿art to mo¿esz sobie wkleiæ do stosownego dzia³u na forum. Z polskim s±downictwem póki co nie jest tak ¼le poza tym, ¿e jest bardzo ociê¿a³e.

[glupek]

[quote="mcdek"]Ten ¿art to mo¿esz sobie wkleiæ do stosownego dzia³u na forum. Z polskim s±downictwem póki co nie jest tak ¼le poza tym, ¿e jest bardzo ociê¿a³e.[/quote]

Nafoszy³e¶ siê?
Ka¿de ¶rodowisko, w którym odpowiedzialno¶æ rozmywa siê ze wzglêdu na brak nadzoru zewnêtrznego (prawnicy, lekarze) jest chore i patogenne. O ile wiêkszo¶æ prawników i lekarzy, których znam, jest w porz±dku, to ca³e ich ¶rodowiska s± zaka³± tego kraju. Mamy do¶æ dobre prawo, ale koszmarn± jego egzekucjê. Pomy³ki, b³êdy i nadu¿ycia zdarzaj± siê zbyt czêsto, a ze wzglêdu na specyfikê tych samorz±dów konsekwencji nie ma ¿adnych.
Ale do rzeczy - teoretycznie taka umowa by³aby niewa¿na ju¿ na mocy prawa (jako sprzeczna z nim ju¿ w chwili podpisywania), chyba, ¿e rodzice podpisywali by jeszcze o¶wiadczenia o poddaniu siê egzekucji, wtedy nawet nie mieliby wiêkszych szans na obronê przed wkroczeniem komornika.
Je¿eli uczeñ bêdzie pos³uszny wobec swoich rodziców po ukoñczeniu 18 lat, to mog± go nawet sprzedaæ do cyrku. Ale tu prawo czy umowy nie maj± nic do rzeczy.
Poza tym, co najwa¿niejsze, w tym konkretnym przypadku jest to szko³a publiczna, wiêc nie ma mowy o podpisywaniu jakichkolwiek dodatkowych umów miedzy uczniem i rodzicami, a szko³± lub sponsorem.

[miko 005]

A ja mam pytanie. Czy ktokolwiek doczyta³ siê, albo wie z pewnego ¼ród³a, ¿e ka¿dy uczeñ klasy patronackiej, b±d¼ jego opiekunowie podpisywali jakiekolwiek "cyrografy"? Bo je¶li nie, no to o co ca³a ta dyskusja? :roll:

[glupek]

[quote="miko 005"]A ja mam pytanie. Czy ktokolwiek doczyta³ siê, albo wie z pewnego ¼ród³a, ¿e ka¿dy uczeñ klasy patronackiej, b±d¼ jego opiekunowie podpisywali jakiekolwiek "cyrografy"? Bo je¶li nie, no to o co ca³a ta dyskusja? :roll:[/quote]

Dyskusja jest dla dyskusji, czysto teoretyczna, bo o to samo pyta³em wcze¶niej ;)