[miko 005]

Ostatnie wydarzenia we Francji, sk³aniaj± do pewnych refleksji. Czy ten atak na satyryczny tygodnik "Charlie Hebdo", jest tylko czystym atakiem terrorystycznym, czy mo¿e jest to przejaw typowej obrony pewnych warto¶ci wyznawanych przez jak±¶ grupê ludzi.

Co o tym wszystkim s±dzicie? Zapraszam do dyskusji.

[FYC]

Religia to opium dla mas.
Wiêkszo¶æ wojen to nic innego jak wojny na tle religijnym. Jeden niewierny zabija innego wierz±cego albo niewierz±cego itd. Ka¿de wyznanie w swojej skrajnej formie to patologia.
Natomiast to co siê sta³o we Francji odbije siê rykoszetem na muslimach. Teraz ¶wiat zachodni zacznie siê w koñcu zastanawiaæ czy wpuszczaæ ich do siebie.

[Jaro]

Uwa¿am, i¿ terroryzm islamski stanowi niewyobra¿alne zagro¿enie dla zachodniej demokracji.
Fundamentalistyczne ugrupowania terrorystyczne odwo³uj±c siê do pojêcia d¿ihad, uwa¿aj± ¿e Koran sankcjonuje tego typu zamachy w stosunku do niewiernych. O tym jakie znaczenie ma ta ¶wiêta ksiêga dla wyznawców islamu nie muszê chyba pisaæ, lecz mówi±c krótko terrory¶ci muzu³mañscy wypaczaj± tre¶ci religijne Koranu, dokonuj±c ich nadinterpretacji, co w efekcie prowadzi ich do ci±g³ej walki z "niewiernymi" pañstwami zachodu.
Dlatego nie nale¿y byæ tolerancyjnym dla przedstawicieli terrorystycznych bojówek muzu³mañskich, gdy¿ s± oni tak naprawdê gro¼nymi dla porz±dku ¶wiatowego przestêpcami.

[bAN]

[quote="FYC"]Religia to opium dla mas.
Wiêkszo¶æ wojen to nic innego jak wojny na tle religijnym. Jeden niewierny zabija innego wierz±cego albo niewierz±cego itd. Ka¿de wyznanie w swojej skrajnej formie to patologia.
Natomiast to co siê sta³o we Francji odbije siê rykoszetem na muslimach. [u]Teraz ¶wiat zachodni zacznie siê w koñcu zastanawiaæ czy wpuszczaæ ich do siebie[/u].[/quote]

A jakie bedzie kryterium "niewpuszczania"?? Kraj pochodzenia, kolor skóry czy wyznawana religia?? Nikt nie ma takiego prawa, no mo¿e poza USA. Ale tam to nas te¿ selekcjonuj± :wink:
Maj± co chcieli, a lepiej nie bedzie. To pewne.

[yabos]

[quote="Jaro"]Uwa¿am, i¿ terroryzm islamski stanowi niewyobra¿alne zagro¿enie dla zachodniej demokracji.
Fundamentalistyczne ugrupowania terrorystyczne odwo³uj±c siê do pojêcia d¿ihad, uwa¿aj± ¿e Koran sankcjonuje tego typu zamachy w stosunku do niewiernych. O tym jakie znaczenie ma ta ¶wiêta ksiêga dla wyznawców islamu nie muszê chyba pisaæ, lecz mówi±c krótko terrory¶ci muzu³mañscy wypaczaj± tre¶ci religijne Koranu, dokonuj±c ich nadinterpretacji, co w efekcie prowadzi ich do ci±g³ej walki z "niewiernymi" pañstwami zachodu.
Dlatego nie nale¿y byæ tolerancyjnym dla przedstawicieli terrorystycznych bojówek muzu³mañskich, gdy¿ s± oni tak naprawdê gro¼nymi dla porz±dku ¶wiatowego przestêpcami.[/quote]
Kilkaset lat temu podobnie my¶leli pewnie w obu Amerykach, tyle ¿e o innej religii.

[torrent2]

Ja uwa¿am, ¿e fanatyzm religijny, niezale¿nie jakiej to dotyczy religii,[b] jest gorszy od faszyzmu [/b]!!!

[miko 005]

Skoro nie od dzisiaj wszyscy zdajemy sobie sprawê z tego, ¿e islami¶ci, a w szczególno¶ci fundamentali¶ci islamscy s± bardzo wyczuleni na punkcie Koranu i Islamu w ogóle, to po co bezcelowo dra¿nimy to ¶rodowisko. Czy poczynania takich czasopism jak np. Charlie Hebdo, nie jest typowym wk³adaniem kija w mrowisko?
Nie wiem, ale nie mo¿na chyba wszystkiego podpinaæ do tzw. "wolno¶ci s³owa". Szydzenie z innych nijak siê ma do owej wolno¶ci, jest to raczej prowokowanie do dzia³añ odwetowych.
Terroryzm islamski faktycznie czeka tylko na okazje do ataków na niewiernych, dlaczego wiêc takimi g³upimi sprawami jak te zamieszczane karykatury w prasie, dajemy im powody do aktów terroru. Ja nie stajê w obronie tych tam we Francji, ale po trosze za ca³e to zamieszanie obwiniam równie¿ gazetê Charlie Hebdo. Chcia³o by siê powiedzieæ, dostali to na co zas³u¿yli.

Jest takie stare powiedzenie - daj psu spokój, pies da ci dwa.

[ourson]

[quote="miko 005"]Chcia³o by siê powiedzieæ, dostali to na co zas³u¿yli. [/quote]

naprawdê w³a¶nie to chcia³e¶ napisaæ? :shock:

[miko 005]

[b]ourson[/b], w kontek¶cie ca³o¶ci mojego postu to tak, tak chcia³em napisaæ. To ostatnie zdanie by³o prób± znalezienia odpowiedzi na pytanie, co mog³o byæ przyczyn± tak tragicznych skutków paryskich wydarzeñ.

[ourson]

Wiesz, kontekst tu chyba nie ma zbyt wielkiego znaczenia. Bez wzglêdu na to co zrobili Ci ludzie to stwierdzenie ¿e "mo¿e sobie zas³u¿yli na ¶mieræ" jest dla mnie nie do zaakceptowania.

Zreszt± zginêli nie tylko Ci którzy prowokowali - co powiesz o reszcie - ¿e mieli pecha?

[hajen]

Jak zwykle wszêdzie na ¶wiecie siê potêpia takie zachowania, ale tylko w polskich mediach mówi siê o obra¿aniu uczuæ religijnych. Dziwne, Wyborcza szczuje katolików 24/7, przedstawia ich jako nienawistnych katoli, a tutaj mamy piêkny obrazek, do czego prowadzi akceptowanie skrajnych zachowañ islamu.

Nie potrafiê zrozumieæ, jak ludzie siê wzajemnie obra¿aj± i k³óc±, gdy chodzi o jaki¶ satyryczny obrazek, a co dopiero robiæ sobie krzywdê, czy zabijaæ.

[miko 005]

[b]ourson[/b], szanujê Twoje podej¶cie do ludzkiego ¿ycia. Szkoda, ¿e nie chcesz siê pochyliæ nad skutkami publikacji jednej karykatury. Jeden rysunek poci±gn±³ za sob± ca³y ³añcuch z³ych wydarzeñ. Terrorystyczny odwet za obrazê uczuæ, który poch³ania 12 istnieñ ludzkich (pewnie jeszcze lista nie jest zamkniêta), kilkana¶cie osób rannych. Nastêpstwem zamachu na gazetê, s± natomiast zamachy na francuskie meczety;
[quote]Do ataków na meczety dosz³o w Le Mans, Port-la-Nouvelle i w Villefranche-sur-Saone. Do dwóch meczetów wrzucono granaty, trzeci ostrzelano. Nikt nie ucierpia³. - Obawiam siê, ¿e to zdarzenie mia³o zwi±zek z tragedi± w Pary¿u - powiedzia³ burmistrz Villefranche Bernard Perrut.
[/quote]
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17228167,Francja__Eksplozje_i_strzaly_w_meczetach__wybita_szyba.html

A teraz jak czekamy na fina³ z okr±¿enia terrorystów, czytamy na stronach internetowych o kolejnej strzelaninie we Francji;
[quote]W miejscowo¶ci Dammartin-en-Goële trwa ob³awa na braci Kouachi, którzy dokonali zamachu w redakcji "Charlie Hebdo". Napastnicy zabarykadowali siê w ma³ej drukarni; prawdopodobnie przetrzymuj± przynajmniej jednego zak³adnika. [b]Tymczasem po godz. 13 dosz³o do kolejnej strzelaniny na przedmie¶ciach Pary¿a. Jak informuj± agencje i miejscowe media, uzbrojony mê¿czyzna w sklepie koszernym w Porte de Vincennes wzi±³ zak³adników.[/b][/quote]
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/francja-zamach-w-charlie-hebdo-trwa-oblawa-na-terrorystow/wgw4n

Masz racjê nikt nie powinien zgin±æ, ale niestety ofiary ju¿ pad³y i oby nie by³o ich wiêcej. Zobacz teraz do czego doprowadzi³a grupa ludzi, której wydawa³o siê, ¿e wszystko wolno publikowaæ, bo wolno¶æ s³owa pozwala im na to. A gdyby tak za tê publikacjê musieli ponie¶æ konsekwencjê np. pasa¿erowie paryskiego metra, bo przecie¿ tak te¿ terrory¶ci mogli siê zem¶ciæ.
Tak, mo¿e zabrzmieæ to brutalnie, ale je¶li ju¿ kto¶ musia³ zgin±æ przez jedn± g³upi± karykaturê, to dobrze ¿e pad³o to na g³ównych winowajców (wed³ug mnie) tej tragedii.

[quote="hajen"]Nie potrafiê zrozumieæ, jak ludzie siê wzajemnie obra¿aj± i k³óc±, gdy chodzi o jaki¶ satyryczny obrazek, a co dopiero robiæ sobie krzywdê, czy zabijaæ.[/quote]
[b]hajen[/b], ju¿ na pocz±tku zaznacza³em, ¿e Islam zdolny jest do takich zbrodni w imiê obrony swoich warto¶ci religijnych. Skoro wiedz± o tym wszyscy, to niezrozumia³e jest dla mnie to, ¿e znajduj± siê ludzie, którzy mimo wszystko dla poklasku ryzykuj± ¿ycie innych. Walka z terrorem to jedno, ale minimalizowanie zagro¿eñ takimi atakami, poprzez unikanie tzw "zaczepek", to drugie.

[hajen]

Miko, chyba sobie teraz ¿artujesz. Ludzie maj± rezygnowaæ ze swoich pogl±dów, bo jacy¶ ekstremi¶ci mog± ich zabiæ? Jak szaleniec z PO wpad³ do biura poselskiego PIS i zabi³ dwie osoby to nagle ca³y elektorat PIS powinien w strachu zrezygnowaæ ze swoich pogl±dów?

[miko 005]

[quote="hajen"]Ludzie maj± rezygnowaæ ze swoich pogl±dów[/quote]
Na¶miewanie siê i szydzenie z innych nazywasz pogl±dami? Wolno ci, ale ... ja siê z tym nie zgadzam.

[Morgoth]

[quote="yabos"][quote="Jaro"]Uwa¿am, i¿ terroryzm islamski stanowi niewyobra¿alne zagro¿enie dla zachodniej demokracji.
Fundamentalistyczne ugrupowania terrorystyczne odwo³uj±c siê do pojêcia d¿ihad, uwa¿aj± ¿e Koran sankcjonuje tego typu zamachy w stosunku do niewiernych. O tym jakie znaczenie ma ta ¶wiêta ksiêga dla wyznawców islamu nie muszê chyba pisaæ, lecz mówi±c krótko terrory¶ci muzu³mañscy wypaczaj± tre¶ci religijne Koranu, dokonuj±c ich nadinterpretacji, co w efekcie prowadzi ich do ci±g³ej walki z "niewiernymi" pañstwami zachodu.
Dlatego nie nale¿y byæ tolerancyjnym dla przedstawicieli terrorystycznych bojówek muzu³mañskich, gdy¿ s± oni tak naprawdê gro¼nymi dla porz±dku ¶wiatowego przestêpcami.[/quote]
Kilkaset lat temu podobnie my¶leli pewnie w obu Amerykach, tyle ¿e o innej religii.[/quote]

I na ziemiach polskich - nieco ponad 1000 lat temu. Islam jest obecnie w fazie, w której chrze¶cijañstwo by³o te 1000 lat temu - jest agresywny i bezwzglêdnie ekspansywny, a jego wyznawców cechuje ekstremalny fanatyzm. Jak wszystkie judeochrze¶cijañskie pomyje.

[hajen]

[quote="miko 005"][quote="hajen"]Ludzie maj± rezygnowaæ ze swoich pogl±dów[/quote]
Na¶miewanie siê i szydzenie z innych nazywasz pogl±dami? Wolno ci, ale ... ja siê z tym nie zgadzam.[/quote]

Dobrze, ¿e nie masz broni :mrgreen:

[bAN]

[quote="hajen"]Miko, chyba sobie teraz ¿artujesz. Ludzie maj± rezygnowaæ ze swoich pogl±dów, bo jacy¶ ekstremi¶ci mog± ich zabiæ? [u]Jak szaleniec z PO[/u] wpad³ do biura poselskiego PIS i zabi³ dwie osoby to nagle ca³y elektorat PIS powinien w strachu zrezygnowaæ ze swoich pogl±dów?[/quote]

g.ówno prawda.

[mcdek]

Religia jest, trzeba j± uszanowaæ, a kto nie szanuje w skrajnych przypadkach tak w³a¶nie koñczy. Mo¿na by rzec, ¿e to wypadek jak ka¿dy inny. Media trochê wyolbrzymiaj± ten problem (temat jest no¶ny i mo¿na zarobiæ na reklamach), bo w sumie w Polsce na drogach codziennie ginie 15 ludzi. Gdyby siedzieli w domu to uniknêliby ¶mierci. Tutaj jest podobnie. Spójrzmy na lokalnego Urbana czy Nergala. Teoretycznie ju¿ dawno powinien znale¼æ siê jaki¶ zdesperowany moher. Niestety przy silnej identyfikacji jednostki emocje bior± górê, a wybuch agresji mo¿e byæ dramatyczny w skutkach.

[bAN]

JAki problem media wyolbrzymiaj±??

[mcdek]

[quote="bAN"]JAki problem media wyolbrzymiaj±??[/quote]
¯e sta³o siê co¶ niezwyk³ego. Nawet Francuzi s± zdziwieni skal± zainteresowania medialnego. A tak naprawdê starcia grup wyznaniowych, ideologicznych s± pod Pary¿em na porz±dku dziennym. Odbywaj± siê wrêcz regularne bitwy. Czy wobec takiej rzeczywisto¶ci dwóch frustratów z ka³aszem robi±cych czystkê w¶ród ludzi drwi±cych z sensu ich ¿ycia jest czym¶ niezwyk³ym? Oczywi¶cie, ¿e nie. To jest wpisane w tak zwan± multikulturowo¶æ i wynika z drogi jak± posz³y kraje Europy Zachodniej.

[leszczyna]

wiara ¶wiadczy o to¿samo¶ci cz³owieka