|
Kino Syrena |
| Author |
Message |
MM12345
Przejeżdżał przez Wieluń
|
 Posted: Kino Syrena
|
[ !!! ]
|
|
Przeglądałem na stronach WDK dane dot. kina i znalazłem specyfikacje techniczną kina
http://www.wdkwielun.pl/wp-content/uploads/2012/02/WIElun_Technologia_widowiskowa_OPIS.pdf
Znalazłem w internecie dane dot. projektora 3D - http://awaco.pl/pdf/projektory/DP2K%20B-series%20specsheet%20Feb10%20LR_SB_PL.pdf
Wczoraj ukazało się ogłoszenie o udzieleniu zamówienia http://www.wdkwielun.pl/wp-content/uploads/2014/12/Og%C5%82oszenie-o-udzieleniu-zam%C3%B3wienia-zam%C3%B3wienie-dodatkowe-02.12.2014.pdf
Ciekawostką jest, że firma Rosa-Bud SA budowała obiekty dla Fabryki Broni w Radomiu.
http://www.rosabud.pl/?d=125
PS. W tym temacie bez polityki - proszę. Nie interesuję mnie i na pewno wiele osób za jakich rządów zostanie oddane do użytku, byle w końcu [b]kino było czynne.[/b] |
|
|
|
|
miko 005
WIELUNIAK
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Chciałbym jeszcze o własnych siłach zasiąść przed ekranem i obejrzeć jakiś film w wieluńskim kinie :twisted: Ciekawe czy będzie to w dalszym ciągu kino [b]Syrena[/b], czy może jakaś ogólno-gminna dyskusja nad nową nazwą wyremontowanego budynku ;) |
|
|
|
|
ourson
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="miko 005"]Ciekawe czy będzie to w dalszym ciągu kino Syrena[/quote]
a dlaczego nie? Koniecznie wszystko trzeba zmieniać na "nowoczesne"? Budynek ten sam, charakter sceny ten sam - po co zmieniać nazwę?
Poza tym to chyba był i jest(będzie) kino-teatr Syrena ;-)
Proszę niech ktoś zaznajomiony z tematyką budowlaną wytłumaczy mi w jaki sposób na etapie udzielania zamówienia podstawowego w trybie przetargowym można pominąć taką ilość pozycji na łączną kwotę blisko 1,5mln zł? Jestem w stanie zrozumieć poprawienie instalacji elektrycznej (kolizja z dostawcą ciepła) - ok błąd w projekcie, nieprzewidziane okoliczności czy coś w tym stylu... ale okładzina akustyczna sali kinowej? Ktoś zapomniał? Czy dopiero teraz stwierdził że wypadałoby zamontować? |
|
|
|
|
MM12345
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="ourson"][quote="miko 005"]Ciekawe czy będzie to w dalszym ciągu kino Syrena[/quote]
a dlaczego nie? Koniecznie wszystko trzeba zmieniać na "nowoczesne"? Budynek ten sam, charakter sceny ten sam - po co zmieniać nazwę?
Poza tym to chyba był i jest(będzie) kino-teatr Syrena ;-)
Proszę niech ktoś zaznajomiony z tematyką budowlaną wytłumaczy mi w jaki sposób na etapie udzielania zamówienia podstawowego w trybie przetargowym można pominąć taką ilość pozycji na łączną kwotę blisko 1,5mln zł? Jestem w stanie zrozumieć poprawienie instalacji elektrycznej (kolizja z dostawcą ciepła) - ok błąd w projekcie, nieprzewidziane okoliczności czy coś w tym stylu... ale okładzina akustyczna sali kinowej? Ktoś zapomniał? Czy dopiero teraz stwierdził że wypadałoby zamontować?[/quote]
Najpierw robiony jest projekt i właściwie wszystko powinno być tam ujęte wszystko (okładzina akustyczna też), bo na podstawie projektu jest robiona specyfikacja zamówienia. Dyrektor WDK mówiła, że projekt kupiony w przetargu (zgodnie z obowiązującymi przepisami) zawierał błędy. Zmiany do projektu, zamówienia wprowadza się też później, gdy okazuje się, że po zerwaniu tynku trzeba naprawiać ściany, przecież tego nie widać, był też problem z dachem, itd.
Jaki byłby hałas, gdyby np. dach przeciekał po 2 latach od oddania kina lub zaczęły pękać mury. Koszty też by były dużo większe. Jak robiłem remont u siebie w domu to też zawsze coś dochodziło do zrobienia wiecej. I koszt remontu był dużo większy niż planowany. |
|
|
|
|
ourson
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| [b]MM12345[/b], popraw jeśli się mylę... projekt który zawierał błędy jest od lat 4. Był pierwszy etap - firma z Częstochowy, tam był zdaje się ten dach... Teraz mamy drugi etap przebudowy - inny wykonawca (Ros-bud). Na drugi etap był nowy projekt i nowy przetarg na projekt? Czy po prostu wzięto ten projekt z błędami sprzed 4 lat i na jego podstawie rozpisano przetarg? |
|
|
|
|
MM12345
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="ourson"][b]MM12345[/b], popraw jeśli się mylę... projekt który zawierał błędy jest od lat 4. Był pierwszy etap - firma z Częstochowy, tam był zdaje się ten dach... Teraz mamy drugi etap przebudowy - inny wykonawca (Ros-bud). Na drugi etap był nowy projekt i nowy przetarg na projekt? Czy po prostu wzięto ten projekt z błędami sprzed 4 lat i na jego podstawie rozpisano przetarg?[/quote]
O ile wiem był jeden przetarg na projekt, jeszcze za czasów Majchra. Później było wiele poprawek i zmian w projekcie, które robił wykonawca projektu. Na wszystko co jest robione musi być papier. Nie ważne za jakich rządów to trwa, wątpię, żeby było szybciej. Przeglądałem dokumentację dostępną i nie zazdroszczę pani Mikulskiej pilnowania i nadzorowania tego remontu. |
|
|
|
|
ourson
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| [b]MM12345[/b], ale to jednego nie rozumiem - projekt był dostępny przez cały pierwszy etap remontu i nikt nie podjął próby jego weryfikacji żeby stwierdzić że brakuje tak podstawowych rzeczy jak okładzina akustyczna sali kinowej? |
|
|
|
|
MM12345
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[b]ourson[/b], może zweryfikowali, tylko okładzinę akustyczną instaluje się na prawie końcu - to nie jest ocieplenie.
Może poprawiali i zmieniali najpierw projekt dot. I części remontu. Zawsze przeważnie jest tak, że przy dużych poprawkach wprowadza się je etapami, bo nie wiadomo co wyniknie później.
Na podstawie projektu wykonawca robi kosztorys. Przypuszczam, że przewidziano zmiany wcześniej, bo zabezpieczono fundusze.
Nikt w Wieluniu na pewno nie miał doświadczenia w budowie kina nowej generacji. Nawet kina dużych sieci się różnią, bo doświadczenie i pomysły przychodzą z czasem.
PS. Nie wiem wszystkiego. Z tych materiałów udostępnionych przez WDK przejrzałem tylko to, co mnie interesuje. Mam jako takie doświadczenie nt. przetargów publicznych, remontów (projekty, kosztorysy).
Już przed remontem kina czułem, że to będzie "zgniłe jajko" - bo to ponad 50-letni budynek. W tamtych czasach liczyła się szybkość budowania, nie jakość. |
|
|
|
|
ryba
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Ourson, okładziny akustyczne miał położyć wykonawca I etapu, czyli Styl-Mark. Generalnie ta firma miała zrobić całą salę widowiskowo-kinową. Sprawdź sobie zapisy przetargu. Problem w tym, że Styl-Mark zszedł z placu budowy pod koniec sierpnia 2013 r. W protokole kontroli przeprowadzonej przez komisję rewizyjną napisano, że powodem tego były nieuzupełnione braki w projekcie. Domyślam się, że zbyt długo trzeba było czekać na wprowadzenie poprawek przez projektanta. Takich sytuacji było wiele. Styl-Mark nie wrócił już na plac budowy, bo ogłosił upadłość, nie informując o tym zresztą inwestora. W tej sytuacji zdecydowano się zlecić nieukończone przy Styl-Mark roboty wykonawcy drugiego etapu, czyli Rosa-Bud. |
|
|
|
|
ourson
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[b]MM12345[/b], [b]ryba[/b], ja po prostu nie rozumiem jednej rzeczy - jeśli okładzina akustyczna miała być wykonana przez Styl-Mark. Zeszli z budowy. PRzeprowadzono kontrolę - to chyba zauważono że okładziny nie ma. Ogłoszono nowy przetarg. I co? Nie uwzględniono tego że okładziny nie było i trzeba ją wykonać i dlatego dołożono ją teraz już bezprzetargowo? I takich prac jest na 1,5mln złotych?
Styl-Mark - ok - zawalił na całej linii. Ale ta komisja rewizyjna też chyba miała jakieś ustalenia?
Co do zasady zgadzam się z tym że pomysł tak dużego remontu tego budynku był chybiony. Po pierwsze dlatego że mamy inne potrzeby infrastrukturalne (ale to wątek już przerabiany) a po drugie dlatego że tego typu modernizacja to zawsze jest zagadka i nierzadko okazuje się że postawienie nowego budynku jest i szybsze i tańsze. A zabytkiem kinoteatr Syrena chyba nie był... |
|
|
|
|
ryba
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Gdy ogłaszano przetarg na drugi etap, nikt nie mógł przypuszczać, że Styl-Mark się zwinie. Oni nawet przystąpili do tego przetargu... Wykonawcę drugiego etapu, czyli Rosa-Bud, wybrano pod koniec września 2013 roku, a dwa miesiące później Styl-Mark zakończył działalność. Nie wiem, jaka jest wartość robót, których nie wykonał Styl-Mark. Wiem tylko tyle, że ponoć dostali wynagrodzenie adekwatne do tego, co zdążyli wykonać. Natomiast kontrola komisji rewizyjnej odbyła się w październiku bieżącego roku. |
|
|
|
|
ourson
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| [b]ryba[/b], ok, to wiele wyjaśnia co do chronologii... :-) Dzięki :-) |
|
|
|
|
MM12345
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="ourson"][b]MM12345[/b], [b]ryba[/b], ja po prostu nie rozumiem jednej rzeczy - jeśli okładzina akustyczna miała być wykonana przez Styl-Mark. Zeszli z budowy. PRzeprowadzono kontrolę - to chyba zauważono że okładziny nie ma. Ogłoszono nowy przetarg. I co? Nie uwzględniono tego że okładziny nie było i trzeba ją wykonać i dlatego dołożono ją teraz już bezprzetargowo? I takich prac jest na 1,5mln złotych?
Styl-Mark - ok - zawalił na całej linii. Ale ta komisja rewizyjna też chyba miała jakieś ustalenia? [/quote]
Komisja rewizyjna składała się też chyba z radnych (spytaj Okrasę).
Masz podana podstawę prawną na przetarg na zamówieniu i zgodzie. Wg mnie wysłano zapytanie o cenę do kilku (kilkunastu) firm, a odpowiedziała tylko jedna i ją wybrano. Do ilu firm wysłano zapytanie o cenę - nie wiem, ale musiało być conajmniej kilka, żeby skorzystać z takiej mozliwości.
[quote="ourson"]Co do zasady zgadzam się z tym że pomysł tak dużego remontu tego budynku był chybiony. Po pierwsze dlatego że mamy inne potrzeby infrastrukturalne (ale to wątek już przerabiany) a po drugie dlatego że tego typu modernizacja to zawsze jest zagadka i nierzadko okazuje się że postawienie nowego budynku jest i szybsze i tańsze. A zabytkiem kinoteatr Syrena chyba nie był...[/quote]
Budynek jest zabytkiem
http://wielun.naszemiasto.pl/artykul/problem-z-remontem-kina-syrena-w-wieluniu,316994,art,t,id,tm.html
PS. Spóźniona trochę odpowiedź, ale odpisuje w chwili wolnej |
|
|
|
|
FYC
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| O czym wy tu chrzanicie??? Kto mi powie jak mogła nie być przewidziana okładzina akustyczna w projekcie??? Przecież ktoś kto robi takie projekty wie, na pewno, że nie można jej ot tak sobie dołożyć. MUSI być uwzględniana przy obliczaniu punktu rosy i przepuszczalności pary przez ścianę. Więc wcale się nie zdziwię jak za rok albo dwa po otwarciu kina na ścianach pojawi się grzyb. |
|
|
|
|
Pat44
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| [b]FYC[/b], [quote]Przecież ktoś kto robi takie projekty wie, na pewno, że nie można jej ot tak sobie dołożyć. MUSI być uwzględniana przy obliczaniu punktu rosy i przepuszczalności pary przez ścianę.[/quote] Niby dlaczego? Skoro można docieplać ściany od wewnątrz styropianem, wełną i czym tam jeszcze, to co stoi na przeszkodzie aby dolepić wykładzinę albo panele akustyczne? |
|
|
|
|
FYC
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]to co stoi na przeszkodzie aby dolepić wykładzinę albo panele akustyczne?[/quote]
Co stoi na przeszkodzie? Prawa fizyki. Dolepiając taką wykładzinę zmieniasz cechy fizyczne przegrody. Może być potrzebna paroizolacja (ale to czy jest konieczna to dopiero wychodzi w obliczeniach). Nie jest to takie proste że sobie dokleisz i wszystko jest OK. |
|
|
|
|
glupek
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="FYC"][quote]to co stoi na przeszkodzie aby dolepić wykładzinę albo panele akustyczne?[/quote]
Co stoi na przeszkodzie? Prawa fizyki. Dolepiając taką wykładzinę zmieniasz cechy fizyczne przegrody. Może być potrzebna paroizolacja (ale to czy jest konieczna to dopiero wychodzi w obliczeniach). Nie jest to takie proste że sobie dokleisz i wszystko jest OK.[/quote]
Ekhem... A to nie jest tak, że po dołożeniu czegokolwiek wygłuszającego ta izolacja się zwiększa, a obecnie w takiego typu obiektach skraplanie na ścianach musi być wykluczone już na etapie konstrukcyjnym (izolacja ścian i właściwa wentylacja)? Czy przypadkiem materiałem wygłuszającym nie są pianki, styropiany, etc., które same w sobie stanowią dodatkową izolację? Nie znam się, więc pytam. |
|
|
|
|
FYC
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[b]glupek[/b], o to to... właśnie o to chodzi. Para przedostaje się przez przegrodę i jeżeli trafi na punkt rosy to się wykropli i grzyb powstanie prędzej czy później. Unika się izolowania wewnątrz bo to prowadzi do odwrócenia wykresu skraplania. Jak myślisz dlaczego chłodnie są izolowane wewnątrz a nie na zewnątrz. [quote="glupek"]A to nie jest tak, że po dołożeniu czegokolwiek wygłuszającego ta izolacja się zwiększa, a obecnie w takiego typu obiektach skraplanie na ścianach musi być wykluczone już na etapie konstrukcyjnym[/quote]
Dokładnie tak musi być i jeżeli projektant nie wziął pod uwagę w projekcie mat wygłuszających to taki projekt o kant tyłka rozbić. Za chwilę może się okazać że trzeba będzie przeprojektować wentylację żeby spełnić wymogi odprowadzania wilgoci. |
|
|
|
|
Pat44
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]glupek, o to to... właśnie o to chodzi. Para przedostaje się przez przegrodę i jeżeli trafi na punkt rosy to się wykropli i grzyb powstanie prędzej czy później.[/quote]
Byle absolwent 3- letniej budowlanki powinien umieć wyliczyć na podstawie dostępnych tabeli ze współczynnikami przenikania cieplnego poszczególnych materiałów budowlanych gdzie wypadnie punkt skraplania i uniknąć takiego szkolnego błędu. Poza tym okładzina akustyczna ma niewiele wspólnego ze wspomnianą przeze mnie wełną i styropianem, więc jej właściwości termoizolacyjne są z reguły pomijalne. A co do ocieplania od wewnątrz, to tylko u nas pokutuje błędne twierdzenie, że jest czymś złym. W Skandynawii, w Stanach, w Kanadzie ociepla się od wewnątrz, albo od wewnątrz i z zewnątrz. Po prostu ich absolwenci budowlanek są inteligentniejsi niż nasi, którzy idą po najmniejszej linii oporu... Poza tym u nas zabytkowe budynki, aby nie ingerować zanadto w wygląd elewacji, ociepla sie tylko od wewnątrz. Nie ma co robić problemu z jakiejś tak wykładziny akustycznej, bo dla przeciętnego majstra nie powinno to stanowić żadnego problemu. |
|
|
|
|
MM12345
Przejeżdżał przez Wieluń
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Nazewnictwo - łatwiej znaleźć w internecie
wykładzina akustyczna - stosowana na podłogi
okładzina akustyczna - stosowana na ściany
http://www.wdkwielun.pl/wp-content/uploads/2012/02/WIEL_budowlanka_technologie_koszt_slepy.pdf
W wyżej wymienionym ślepym kosztorysie jest tylko obmiar i przykład materiałów.
Zgadzam się z [b]Pat44[/b], zostawmy ten problem wykonawcy. |
|
|
|
|
kitor
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Dyskusję o propozycji do pozytywu i idiotyzmu wydzieliłem tutaj:
http://wielun.biz/viewtopic.php?t=20190 |
|
|
|
|
kitor
Moderator
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Odpowiedź z WDK odnośnie kontrowersyjnego ekspresu do kawy wstawiłem w wątku z postu wyżej:
http://wielun.biz/viewtopic.php?t=20190&postdays=0&postorder=asc&start=15 |
|
|
|
|
pawel10045
Dojeżdża PKSem
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| wie ktoś , moze kiedy kino otworzą. Widziałem ostatnio że już materiały budowlane wywożą. Ma ktoś jakieś info. ? |
|
|
|
|
Silvo
Mieszka pod Wieluniem
Wieluń rulez!
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Wywożą? To co rozbierają kino? Chyba przywożą... |
|
|
|
|
pawel10045
Dojeżdża PKSem
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Czyżbym niewyraźnie pisał, czy kolega czytać nie potrafi? Podjechał tir i ładowali palety, i materiały budowlane które jak sądzę zostały z remontu. Więc liczę na to że prace budowlane i wykończeniowe zbliżają się ku końcowi 8) |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Log in
[ REPLY ]