Jaro - 2009-01-26, 07:41 Temat postu: Celibat świeckich Dzisiejszy portal onet.pl. za Gazetą Wyborczą donosi, że ponad połowa księży chciałaby mieć żony i dzieci.
A co Wy uważacie na ten temat, jak ma to wyglądać w dzisiejszym Kościele katolickim, czy księża powinni żyć w celibacie, czy też mogli by zakładać rodziny i mieć swoje dzieci? Gregg Sparrow - 2009-01-26, 07:48
Celibat został wprowadzony tylko z jednego powodu. KK nie chciał się dzielić majątkiem z potomkami księży, którzy mieliby prawo dziedziczenia. Nie ma potomków nie ma dziedziczenia... tylko że to nie jest takie proste. W chwili obecnej sa księża którzy maja dzieci z "nieprawego" łoża i nawet alimentów nie płacą bo episkopat ich broni. Najlepsza obroną takiego księdza jest odesłanie go do innej parafii na drugim końcu Polski. Jestem zdania że księża powinni miec normalne rodziny wraz z wszystkimi prawami i obowiązkami z tym związanymi. Rybak - 2009-01-26, 07:59 Z tego cytatu zastanawia mnie jedno skoro Biskup ma być:
a Diakon tylko :
Znaczy się, że on może pić i bić żonę ???? No chyba, że cytat jest niekompletny.. to proszę o całość 
A co do celibatu to uważam podobnie jak gregg, może skończy się problem dzieci bez ojca i alimentów. yabos - 2009-01-26, 08:23 Jeśli ktoś ma być
to chyba logiczne jest, że musi być
żeby dobrze rządzić dziećmi i własnym domem... miko 005 - 2009-01-26, 10:45
Jakby w świecie laikatu takowego nie było, co?
A ……., tutaj to już winiłbym panie, które nie wiedziały co z własną d….ą zrobić, a teraz z różnych przyczyn boją się egzekwować swoich i dzieci narodzonych za sprawą księży, praw. Przecież to dzisiejsze prawo jest dosyć rygorystyczne jeśli chodzi o alimenty, i jeśli ktoś ( głównie panie ) będą chciały wykorzystać to przeciwko ojcom nie płacącym alimentów, to nie powinno być problemów, i nie ma tu różnicy czy będzie to chłop, czy pop. Tłumaczenie zatem że, episkopat broni płodzących księży, i matki pozostają z „bachorami” bez środków do życia, jest tylko sygnałem do natychmiastowej zmiany rządzących tym krajem, bo na to pozwalają 
Odnośnie celibatu i ewentualnych zmian, które mogły by mieć miejsce w Kościele Katolickim. Byłaby to pewnie „rewolucja”, która wstrząsnęła by całym środowiskiem chrześcijańskim. Cała doktryna KK, która do tej pory uparcie twierdzi że Jezus nie posiadał żony i dzieci, a kapłaństwo jest odwzorowaniem życia Jezusa, legła by w gruzach. Czy ja chciałbym aby celibat dalej obowiązywał w KK? Tak, chciałbym. Chciałbym (chociaż to pewnie pobożne życzenia), żeby episkopat bardziej restrykcyjnie podchodził do jego przestrzegania, wtedy może w szeregach kleru pozostawały by naprawdę osoby z pełnego powołania do tej funkcji. Rybak - 2009-01-26, 10:55 syd,
No niestety nie dla wszystkich jest to logiczne bo są tacy mężowie, którzy uważają:
to trzeba często "podnieść rękę". Dlatego zastanawia mnie to wyraźne wyróżnienie tej sprawy tylko w jednym z tych przypadków. Zygmunt Stary - 2009-01-26, 15:19
Podzielam w pełni zdanie miko 005. Jeżeli połowa księży ma "problem z celibatem", to trzeba znaleźć sposób, aby mogli oni opuścić stan duchowny. Ot i wszystko. Gregg Sparrow - 2009-02-19, 08:09
Administrator - 2009-02-19, 09:11
Zawsze mnie zastanawia czy dziennikarz manipuluje świadomie czy jest idiotą 
Podejrzewam że powinno być tak: Aż 68% księży opuszczających Kościół robi to z powodu problemów z wytrwaniem w celibacie. Gregg Sparrow - 2009-02-19, 10:45 Zgadza się. Składnia tego zdania woła o pomstę. JA zacytowałem artykuł tak jak został napisany. Swoją drogą to do kochanek przyznał sie co 8my ksiądz. Ciekawe ilu by było tych którzy się nie przyznali 
Mateusz - 2009-02-19, 19:58
Chyba lepiej że ksiądz ma kochankę niż gdyby jej nie miał a był pedofilem i zajmował się dziećmi? voxpopulivoxdei - 2009-02-19, 20:57 Mateusz! Nie chrzań (sorry)! Co to za alternatywa?! Posiadanie kochanki czy pedofilia?! Tak jakby to była oczywistość w przypadku każdego księdza:albo-albo! To już nie ma miejsca dla normalnych księży?! Powiem więcej, trudno we współczesnych czasach o porządnego człowieka, trudno, bo nie istnieje już tzw. przedwojenne wychowanie, klasa,kindersztuba, etc.Istnieje wielkie przyzwolenie społeczne na brudy (od przeklinania publicznego-patrz forum z dyskusją o Durczoku) po relatywizm moralny we wszystkich dziedzinach życia. Ta zasada dotyczy też księży. Inna sprawa, że celibat duchownych, to wymysł kościelnych hierarchów od początku istnienia tej instytucji w celu sprawowania większej kontroli i władzy. Nie wierzysz, Poczytaj źródła historyczne i inne naukowe. W Biblii nie ma nic na temat obowiązku celibatu. W oryginałach aramejskich jest coś wręcz przeciwnego...Ale nie chcę się rozpisywać, bo jest tu taki jeden typ moherowy, co zaraz zarzuci mi herezje i naśle urzędy i inne sądy a Admin zaraz przypnie mi kolejną szkarłatną literę
Ci, którzy mieli głosić tzw. Słowo Boże, mieli wywodzić się z ludu, żyć wśród niego jak on, pracować, itd. Bez izolacji od tzw. normalnego życia, bo to skłania ku patologiom. Księża nie mają prawa pouczać innych, jak żyć, sami nie żyjąc wśród ludzi. Dopiero ci z ludu, którzy swoim życiem, prawością, mądrością, wiedzą(tak mężczyźni jak i kobiety)zaświadczą zgodność z Prawem Bożym -moga głosić Słowo Boże.Swoiści Koheleci. Niechby cały ten kler wziął się uczciwie do roboty, zarobił na siebie i oczyścił szeregi społeczeństwa, na niewiedzy którego żeruje oraz na jego dobru i kieszeni. Ot co. Proszę o zachowanie kultury, w zwrotach "Nie chrzań" i "typ moherowy" wyraźnie jej brakuje, kolejna taki post zakończy się ostrzeżeniem. Mateusz - 2009-02-19, 21:50 voxpopulivoxdei Ja cie rozumiem. Czytałem trochę o historii Kościoła i z tym celibatem masz 100% rację.
Chociaż takie wypowiedzi mi trochę kojarzą z wielkimi przeciwnikami Kościoła.(lewica laicka, komuniści) Kościół jak każda instytucja prowadzona przez człowieka idealna nie będzie i nie jest.
Chyba obydwaj nie wierzymy w prawdziwość tych słów. 
Sama religia od tysięcy lat jest wykorzystywana w różnych celach. Duchowni uchodzą za autorytety moralne i lud się ich słucha. To nie podoba się pewnym "grupom" i dziś media próbują być taką wyrocznią czy też redaktorzy niektórych gazet(mylę się?) Reformacja już była, może nastąpi powrót do korzeni(zniesienie celibatu i powrót do ubóstwa) Trochę to naiwne z mojej strony. voxpopulivoxdei - 2009-02-19, 22:57 Bob mistrz - admi! Dlaczego tylko mnie tak cenzurujesz?Nie zauważyłem, żeby inne posty-w tym czy innym temacie forum-gdzie są ewidentne przewinienia wbrew regulaminowi- dostawały takie komentarze! Jeśli nie stosujesz tego samego prawa wobec wszystkich forumowiczów, to ja poproszę o wykreślenie mnie z tego forum definitywnie. Nonsensem są te uwagi wobec mnie. Zabraknie Ci tych szkarłatnych liter do przypinania. Valete! ( Bob mistrz, oto prawdziwa łacina!) Pozdrawiam Cię Mateuszu  Nie jestem ani "lewicą laicką" ani nie mam nic wspólnego z "komunistami", nie jestem też wrogiem kościoła-jako pewnej społeczności-a nie struktury administracyjnej
voxpopulivoxdei Przeczytaj priv'a Krool50 - 2009-02-20, 17:52 To wszystko wskutek pomyłki!!!!!!!!! W pismie stało " Żyj w celi bracie" a jakiś nie wyuczony przetłumaczył "Zyj w celibacie" I stąd ten ambaras. Co najciekawsze ludzie nie mający rodzin i , przynajmniej oficjalnie, nie uprawiający seksu najlepiej znają sie na wychowaniu dzieci oraz na.....................seksie. Mateusz - 2009-02-21, 15:39
Przypomina się stare chińskie przysłowie, brzmiące mniej więcej tak: Ludzie którzy nie potrafią czegoś robić, nauczają innych jak należy to robić, zaś ci którzy potrafią, to po prostu to robią. Nie wiem co wykładają na KUL, wątpię żeby był tym przedmiot wiedzy o seksie i zakładaniu rodziny. mareks - 2009-02-21, 16:17 KUL NIE KSZTAŁCI NA KSIĘŻY TYLKO KSZTAŁCI KSIĘŻY I NIE TYLKO.Od kształcenia na księży są seminaria. Mateusz - 2009-02-21, 16:54 mareks Ok rozumiem mój błąd odnośnie KUL i kształceń. Może się wypowiedziałeś się w kwestii celibatu świeckich? Główny temat dyskusji jakby nie patrzeć. mareks - 2009-02-21, 17:05 Mnie to ani ziębi ani parzy więc sie nie wypowiadam.Chociaż jak napisałeś -celibatu świeckich mogę się wypowiedzieć za parę lat czyli chyba nie długo biorąc pod uwagę mój wiek. 
|
