Administrator - 2009-01-20, 12:18 Temat postu: Posty usunięte z tematu "Blog Paweł Okrasy" Aby odeprzeć zarzuty o cenzurowanie forum zdecydowałem wkleić tutaj posty usunięte z tematu "Blog Paweł Okrasy". Myślę że każdy czytelnik sam wyciągnie właściwe wnioski. Powodem usunięcia większości postów był brak związku z tematem. wislakrakow
wislakrakow
Jan Kowalski
Krool50
Alf
Ignacy
Wislakrakow
Jan Kowalski
Krool50
wislakrakow
Krool50 - 2009-01-20, 18:06 Administrator !!!!!!!!!! Gratuluję odwagi. Na wielu forach wypowiedzi forumowiczów odbiegają znacznie od tematu i nic się nie dzieje. Takie jest życie. Nie kształtujmy nikogo na swój obraz i podobieństwo. Szanujmy ludzi z którymi się nie zgadzamy. Demokracja ma swoje prawa. Demokracja dla wszystkich. Demokracja dla wybranych to totalitaryzm. Ferbik - 2009-01-20, 18:12
Wielu lekarzy bierze łapówki, wielu policjantów przymyka oko na wykroczenia... my nie należymy do tych wielu. Nie wychodzimy z założenia, że gdzieś można to u nas też. Jakby każdy tak myślał, w Polsce nastałoby zupełne bezprawie. Faktem jest, że nie zawsze reagujemy jak należy, ale oprócz forum mamy również swoje prywatne życie. Staramy się wykonywać swoje obowiązki na forum tak dobrze, jak tylko potrafimy. I nie myl zdrowego rozsądku z demokracją. Krool50 - 2009-01-20, 18:22 [quote="Ferbik"][ Wielu lekarzy bierze łapówki, wielu policjantów przymyka oko na wykroczenia... my nie należymy do tych wielu. ] Nie porównuj prawa do wypowiedzi z łamaniem prawa. Nie wiem kogo masz na mysli pisząc "my". Jakieś tajne gremium?. Mów może za siebie. I nie uważaj się za jedynego sprawiedliwego na tym forum. Ferbik - 2009-01-20, 18:54 My - osoby odpowiedzialne za porządek na forum. Myślałem, że to jest jasne, kto.
OgioN - 2009-01-20, 19:00 Ferbik nie dokarmiaj trolla 
miko 005 - 2009-01-20, 19:06 Jeśli mogę wypowiedzieć się w tej kwestii, tzn usuniętych postów przez administrację forum, czy samego Administratora. Moje skromne zdanie jest takie, czytając wykaz usuniętych postów, pomijając ostatni usunięty post wislakraków (pożegnalny) i pewnie w temacie bloga Pawła Okrasy  , to tak naprawdę na usunięcie zasługuje tylko post Alf`a, bo jest faktycznie napisany w obraźliwym tonie. Ale reszta? Pojęcie „piszesz nie na temat” jest trochę szerokim pojęciem, które może być różnie interpretowane przez każdego z piszących. Każda wypowiedź w jakimkolwiek temacie, wnosi coś nowego do niego, dlatego bywa tak, że niektóre z nich osiągają kilka, do kilkudziesięciu stron. A szczerze mówiąc, to każde zagadnienie poruszone na forum powinno było by się skończyć po kilku, kilkunastu postach. Bo po tych w temacie, następują lekkie zboczenie od głównego zagadnienia .
Ale wiadomo nie od dzisiaj że polityka, w jakimkolwiek wydaniu, w dyskusji do łatwych nie należy . Nie mniej, dopóty dopóki zachowujemy dobry smak w pisowni, to powinno być więcej luzu w rozciągłości tematycznej  .
Ferbik - 2009-01-20, 19:08 miko 005, jak zauważyłeś w powyższych postach - oprócz odbiegania od tematu było również jeżdżenie po innych w postaci wycieczek osobistych. miko 005 - 2009-01-20, 19:32 Nie chcę być upierdliwy, ale te „wycieczki osobiste” to też nie do końca sprecyzowane pojęcie .
Ale ……., regulamin jest regulaminem, a w nim jest, a raczej nie ma mowy o „wycieczkach osobistych”, no chyba że w punkcie 6 w obowiązkach uczestników należy się doszukiwać podtekstu tychże wycieczek  .
Dobra kończę  
Administrator - 2009-01-21, 09:59 Usunąłem kolejne 2 posty Ferbik
Ignacy
Posty usuwane były przez różne osoby. Każdy usunięty post ma obowiązek znaleźć się w temacie p.t. "Usunięte posty" w dziale dostępnym dla administratorów i Moderatorów. Miko 005 z doświadczenia wiem, że gdyby te posty pozostały to temat dot. Pawła Okrasy nie miałby 21 stron lecz kilka razy tyle. Więcej byłoby tam pyskówek niż konkretów. Znalezienie złotego środka naprawdę nie jest takie proste - choć staram się jak mogę, to wiem, że zawsze co najmniej jedna ze stron nie będzie zadowolona. Do tego dochodzą sytuacje, kiedy użytkownicy zakładają sobie nowe konta tylko po to by komuś naubliżać. Przykładem jest "Alf", który swoją obraźliwą wypowiedź wielokrotnie powtarzał - z tego co pamiętam to jego posty kasowało 3 różnych forumowiczów. Nawet udało mi się zidentyfikować jakim loginem na co dzień posługuje się ta osoba. Mam nadzieję że ujawnienie wszystkich usuniętych postów przekona chociaż część osób, że nie chodzi tu o cenzurę. Zygmunt Stary - 2009-01-22, 07:12 Zostałem "zaszczycony" usunięciem postu, w w/w temacie, który nawet nie miał okazji znaleźć się tutaj i który nb "miał wisieć" na forum z mojej woli tylko przez jedną dobę i który nie łamał regulaminu forum, przynajmniej usuwając go, administrator się na regulamin nie powoływał, tylko na jakiegoś ... chyba funkcjonariusza UB - Oliwę, który przyszedł do jakiegoś "Ognia" i mu "dolał", czy "dolewał" ??? Zatem jak to rozumieć naiwni forumowicze, którzy "wierzycie" w "swobodę wypowiedzi" na tym forum? Czyżby PRL wobec tego forum, to był "wolności raj"? yabos - 2009-01-22, 09:28 Wolności słowa zupełnej to na tym forum nie ma, sam zostałem zaszczycony usunięciem posta za "niską wartość intelektualną posta" czy jakoś tak. Chodziło o mały fragment całości, który był tylko odpowiedzią na innego posta o nie większej wartości intelektualnej;> No ale jest to forum prywatne i jeśli admini zechcą usuwać np. wszystkie posty w których występuje słowo "zielony" to maja do tego święte prawo. Takie już są prawa for i albo się z tym człowiek godzi albo szuka innego  Ale pełnej swobody wypowiedzi to nie ma prawie nigdzie.
Administrator - 2009-01-22, 09:47 Zygmunt proszę bardzo, już wstawiam - to nie ja usunąłem Twój post - dlatego jest opóźnienie. Zygmunt Stary
Zygmunt Stary - 2009-01-22, 13:53
Myślę syd, że całkowicie się mylisz. Nie uważam, aby uczestnicy forum byli "stadem hodowlanym", do jakiego mają jakiekolwiek prawo, "prywatni właściciele". Tak jak obowiązuje prawo w relacjach między ludźmi, tak obowiązuje również regulamin forum. Jeżeli administratorzy nie stosowaliby się do prawa, które społeczności zaproponowali, to nie zasługiwaliby na szacunek. Jeżeli bowiem zapisali by w regulaminie, że jest to forum wyłącznie dla popierających SLD, to w sposób oczywisty zwolennicy, np: LPR "wylatywali by z forum za poglądy" i nikt nie powinien z tego robić problemu. Jeżeli tego zapisu nie ma, a jest jedynie:
Chociaż termin "ogólnie przyjęte" nie jest zbyt ostry. red - 2009-01-22, 20:41 Post Zygmunta usunąłem ja. Powodem była niemerytoryczna treść oraz niepotrzebne dolewanie oliwy do ognia w i tak juz kontrowersyjnym temacie. Jego istnienie na forum mogło spowodować niepotrzebne pyskówki, które i tak do niczego nie doprowadzą, oraz zmobilizować kilku internetowych trolli, nadzwyczaj aktywnych w tym temacie. Dlatego - mimo ustawienia opcji czasowego wygaszenia postu przez ZS - postanowiłem go sam usunąć. Zgodnie z zasadami panującymi na forum treść usuniętego wpisu oraz uzasadnienie usunięcia znalazło się w specjalnie w tym celu utworzonym dziale, do którego dostęp ma administracja forum. Posty usuwane w temacie blogu Pawła Okrasy są umieszczane w tym wątku tylko i wyłącznie z dobrej woli Administratora. Zatem ja nie miałem obowiązku umieszczenia go tutaj. Zrobił to Administrator i niech tak zostanie. Ferbik - 2009-01-22, 20:57
I nie wiem po co Zygmuncie bijesz pianę z tematu, który sam zainicjowałeś - chodzi oczywiście o autousunięcie postu przez Ciebie.
Do niektórych niestety nie dociera fakt, że nie musimy się tłumaczyć z wielu podejmowanych przez nas decyzji, a jednak to robimy - tu nikt nie płaci abonamentu, każdy godzi się na uczestnictwo na tym forum dobrowolnie, a zarzucanie nam niekompetencji oraz stronnictwa jest tylko zwykłą bezczelnością, bo tworzymy to forum dla ludzi, to po pierwsze, po drugie, wpuszczamy tu każdego, ale pewne zasady muszą obowiązywać wszędzie. To nie jest pastwisko, gdzie każde bydlę może robić, co mu się żywnie podoba. Szanujemy każdego użytkownika i każdą wypowiedź, ale granice stawiamy my. My to forum stworzyliśmy i nim zarządzamy, więc oczekujemy również szacunku wobec nas. To tyle, co mam do napisania, bo widzę, że niektórzy sami biją pianę celowo, a za chwilę mają pretensje, że wprowadzamy pewne restrykcje. Więcej dystansu do siebie i naprawdę każdy będzie szczęśliwy. Ja wiem, że zawsze znajdzie się ktoś, komu nie będzie pasować to i owo, i najlepiej narzekać na wszystko, niż cieszyć się, że ktoś się stara cokolwiek zrobić. No ale są ludzie i ludzie. Zygmunt Stary - 2009-01-22, 22:58
Widać z tego, że bydlę na pastwisku, ma większe prawa, niż użytkownicy tego forum.
Oczywistym więc jest, z tej wypowiedzi, że regulamin stanowi tylko fasadę, którą totalitarni władcy tego forum i jego właściciele, mają tam, gdzie jak sądzę i użytkowników forum. Ale nalepsza jest propozycja "szczęśliwości" "w tych warunkach", to już sofistyka w totalitarnym stylu. Nie mam zamiaru "być szczęśliwym" w takich warunkach, to tak jakby więzień cieszył się z tego, że go strażnik "nie zakatrupił". Nie mam również zamiaru w najmnieszym stopniu mieć choćby odrobiny szacunku, dla kogoś kto wypowiada TAKIE POGLĄDY, ani tym bardziej dla TAKICH POGLĄDÓW! Niezależnie od tego, czy je wypowiada, "zwykły" uczestnik forum, czy administrator.
Owszem, ale w oparciu o regulamin, który jak widać z wypowiedzi Ferbika - "ale granice stawiamy my" można interpretować "dowolnie", bez konieczności tłumaczenia się z niego.
Proponuję wprowadzić, zobaczymy ilu użytkowników zostanie.
Jestem przekonany, ze jestem z "tej drugiej kategorii", którym nie podoba się, ani faszyzm, ani komunizm, ani TVN, ani burdele w Wieluniu, ani Unia Europejska. I bardzo się cieszę, że nie jestem zaliczany do tej pierwszej kategorii. Ale "granice stawiają ONI" . Jeżeli użytkownicy forum godzą się na takie traktowanie, to ich sprawa, zatem z pewnością z ulgą przyjmą wyrzucenie mojej osoby z tego forum -dlaczego nie? Widać jak się jest administratorem, to wszystko na tym forum wolno... Nawet można ujawniać przez Ferbika "po troszku" dane "z realu". To są te "granice", które "stawiają administratorzy", a do których nie ma prawa "zwykłe bydło". Totalitaryzm, jeżeli się go toleruje, prędzej, czy później pokaże swoje oblicze. Ja też nie będę za tym forum tęsknił. Ferbik - 2009-01-22, 23:23 Zygmunt Stary, przepraszam, ale z Tobą nie da się logicznie dyskutować. Napisałem dość długiego posta, którego skasowałem, bo naprawdę nie ma sensu. Z przykrością stwierdzam, że i tak nie zrozumiałbyś jego treści, tak samo jak nie zrozumiałeś treści poprzedniego. red - 2009-01-22, 23:37
A mnie się podoba TVN i burdele w Wieluniu a raczej w okolicach Wielunia
Zygmunt Stary - 2009-01-23, 01:13 Ferbik: Ja Ciebie też... Rybak - 2009-01-23, 07:51
Stare masz informacje, już dawno się wynieśli do sąsiedniej miejscowości.
Jeśli chodzi o resztę wypowiedzi to Zygmunt Stary, ma rację i pisze prawdę bo choć jest już ogromna poprawa jeśli chodzi o działania moderatorów i administratorów to jednak nadal wiele pozostaje do życzenia w tej kwestii...... przykład:
zgodnie z tą ankietą http://wielun.biz/viewtopic.php?t=6236 w miejscu usunięcia posta powinna się pojawić informacja, a nie pojawiła się więc jak moderatorzy traktują "swoje obowiązki" ?? Administrator - 2009-01-23, 11:19 Zygmunt i Ferbik - skoro macie tak skrajne poglądy i żaden z Was nie potrafi zaakceptować poglądów drugiej osoby, to proponuję wzajemne się ignorować. To naprawdę będzie najlepsze rozwiązanie. Zygmuncie i Rybaku - jeśli któryś z Was ma pomysł na to jak poprawić moderację na forum to bardzo chętnie wysłucham waszych opinii.
Masz rację Rybak, nie zastosowaliśmy się do wyników ankiety. Dlaczego? Kasowanie postu i wstawianie w to miejsce jego oceny będzie prowadzić do dalszej dyskusji nad zasadnością jego usunięcia. Moderatorzy po usunięciu postu mają obowiązek podać powód jego usunięcia, jednak ma to miejsce na zamkniętej dla reszty części forum. red - 2009-01-23, 11:22
Poprawiałem zgodnie z wynikiem ankiety. Chociaż tak naprawdę niewiele to zmieniło. Zapomniałem o tym obowiązku - może dlatego, że rzadko usuwam jakiś wpis. Zdarzyło mi się to chyba drugi raz. Przepraszam za przeoczenie. miko 005 - 2009-01-23, 18:34
Ferbik, no jak Cię lubię , tak pojechałeś za ostro, bez dwóch zdań  Ja wiem że ktoś musi mieć decydujące zdanie, w przypadku takich for jak to, są od tego admini i moderatorzy. Ale czytając tego typu uwagi, to ja już nie wiem czy pisząc tego, a potem być może następne posty, zmieszczę się w jakiś tam granicach, które ktoś pod wpływem dnia będzie sobie ustalał. A taki nacisk na psychikę piszącego, może nie odzwierciedlać w jasny sposób tego, czym piszący chciałby się podzielić z resztą forumowiczów .
Pominę tutaj to przysłowiowe „bydło”, udaję że tego stwierdzenia nie widzę, bo musiałbym się obrazić, przecież wypowiedziane ogólnikowo, może również dotyczyć mojej osoby, prawda? Zgadzam się z jednym, nikt nikogo na siłę nie trzyma. Podoba się to zostajesz, warunki znasz więc rób jak uważasz, albo uważaj jak robisz . Nie podoba się, to fora ze dwora . I w zasadzie nie powinno być problemu, choć ja takowy, niewielki dostrzegam .
Jeśli to forum będzie miało tendencje „słodzącą”, i gdy już skutecznie wyeliminujecie ludzi, którzy będą chcieli od czasu, do czasu dorzucić do niego odrobinę gorzkiej prawdy, w postaci własnego zdania, a niekoniecznie zgodnego ze zdaniem owych „słodzących”, to wcześniej czy później dojdzie na tym forum do masowej womitacji.
Ten post nie jest broń Boże dziełem jakiejkolwiek uszczypliwości z mojej strony, piszę o tym, bo też chciałbym aby na tym forum można było wymieniać zdania, te różne też, a nie tylko ściśle je dopasowywać do całości. Myślę że z mojej strony, jeśli chodzi o tę kwestię, to już koniec .
Krool50 - 2009-01-23, 18:52 [quote="Zygmunt Stary"] Nie mam również zamiaru w najmnieszym stopniu mieć choćby odrobiny szacunku, dla kogoś kto wypowiada TAKIE POGLĄDY, ani tym bardziej dla TAKICH POGLĄDÓW!.....................Totalitaryzm, jeżeli się go toleruje, prędzej, czy później pokaże swoje oblicze. Zygmuncie Stary to sie nazywa nietolerancja, która mieści się w Twoim swiatopoglądzie. Ty tolerujesz wyłącznie własne, jedynie słuszne poglądy. Nieomylny jesteś jak kto ............................? Jezeli chodzi o totalitaryzm to jednak są chyba takie które więcej niz lubisz? Ferbik napisał:Zygmunt Stary, przepraszam, ale z Tobą nie da się logicznie dyskutować. I tu się, Ferbik, z Toba zgadzam. Władysław Grzeszczyk — Parada paradoksów Jedynie kajdany wiedzy czynią człowieka wolnym; swoboda ciemnoty - to zaledwie pozory. Ferbik - 2009-01-23, 21:17 miko 005, czy tak naprawdę każdy musi doszukiwać się jakichś podtekstów skierowanych w swoją stronę? Zaczynacie wprowadzać fobię na forum
"To nie jest pastwisko, gdzie każde bydlę może robić, co mu się żywnie podoba." Powyższe zdanie jest odwrotnie proporcjonalne do zdania, w którym zamień pastwisko na forum, bydło na użytkowników. Napiszę jeszcze raz: odwrotnie proporcjonalne! I tak powinno być to odebrane - bez żadnych podtekstów, których wielu się doszukuje (dodam jeszcze nawiasem pisząc, żeby już było w 100% poprawnie zrozumiane przez każdego, zwłaszcza przez tą część, którzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem niestety - bydło jest odwrotnie proporcjonalne do użytkownika, pastwisko do forum). Granice stawiamy my, zarządzający tym forum. Uważasz, że to co napisałem mija się z prawdą? Dać każdemu porządzić, zobaczymy co się stanie. Może za wyolbrzymione porównanie, ale to jak dać każdemu pistolet do ręki. Uważasz, że gdyby nie było porządku na forum i każdy mógłby robić i pisać co mu się żywnie podoba, to ludzie by traktowali poważnie osoby zarządzające forum i innych użytkowników? Bo ja uważam zupełnie inaczej. Miałem okazję otrzeć się o parę for, mogę jedynie powiedzieć jedno: im większe forum, tym większe restrykcje są wyciągane wobec użytkowników. Tak jak napisałem: szanujmy się nawzajem. Jaro - 2009-01-23, 21:47 I tym miłym akcentem zakończmy proszę tego off topa. red - 2009-02-01, 23:31 Zygmunt Stary: Uważam, że post Krool'a50 jest na poziomie i na temat ... szkoda tylko, że poziom moderacji jest taki, jaki jest... Administrator - 2009-02-03, 22:46 Użytkownik wislakrakow został usunięty na własną prośbę. wislakrakow
|
Witamy Cię w naszym miłym towarzystwie.